« Как избавиться от человека-липучки? | Главная | Попытка №2 »
Интервалы
Автор: Ёжик | 16.11.2006
Странная все-таки штука человеческая жизнь. Во-первых, из-за интервала. Во-вторых, из-за необратимых процессов в организме.
И что получается в итоге?
Жизнь разбивается на куски, интервалы. Допустим, от нуля (т.е. рождения) до 70 (предположим, хотя конечно в 70 нас умирать никто не заставит). И что получается? Изменения в возрасте от 20 до 40 не так заметны,
как изменения от 50 до 70. Фактически, у нас остается 30 лет. А с учетом скорости времени, это практически совсем ничего…
Я конечно понимаю, что может и время то фактор субъективный, так как и 1 год можно прожить так, чтобы было чего вспомнить…
16.11.2006 | 1:21 pm
В тебе все більше і більше цікавої інформації.Супер!!
16.11.2006 | 3:04 pm
пасиб конечно, хотя это не столько информация, сколько мои размышления
как всегда весьма сумбурные…
16.11.2006 | 4:53 pm
Всё относительно… У кого-то год как 30 лет течёт всё и не кончается, а у кого-то и 40 лет пробежали за неделю…
16.11.2006 | 5:21 pm
2Игорь: я не совсем про это…
я про то, что допустим изменения на интервале от 20 до 40 лет, или от 10 до 30 не так ужасны, как изменения от 50 до 70, или от 40 до 60. хотя длина интервала в принципе одинаковая… ест-но, что клетки стареют и на первых двух интервалах, но почему толчок более мощный на последних двух? что провоцирует?
что-то с этим механизмом не так…
16.11.2006 | 6:21 pm
Ёжи, а мне кажется что все “так”, такая уж природа!
Но если взять эти “интервалы”, объяснение, на мой взгляд, достаточно простое - 10-30 лет, даже 20-40 человек так или иначе еще развивается, то есть это есть обратное так называемому “старению”, а это в свою очередь очень заметно (старение), особенно если человека не видишь достаточно долгое время…
А вообще лет так через 20 мне почему-то кажется, что люди будут дольше жить или, во всяком случае, дольше стареть, вот только вопрос - “хорошо это или плохо?”
16.11.2006 | 6:35 pm
Ты про неравномерность, да? Экспонента просто, в мире линейнх функций мало
Вообще, мне кажется, что изменения в прошлом/настоящем выглядят не так ужасно, как в будущем - многие говорят, что в 10 лет им казалось, что 20 - это ужасно… Может быть, это с этим связано?
17.11.2006 | 5:13 am
2Вова: так в том то и дело, что развивается… на промежутке от 0 до 20 - ма рождаемся, учимся говорить, получаем и накапливаем знания, приобретаем навыки и умения, готовимся что ли к рывку…
но нужно быть реалистом, и согласись - изменения таки более существенны на последних интервалах…
а после 50 кому это нужно? это хорошо, если ты успел себя реализовать в наиболее благоприятном для тебя возрасте. потом на тебя постоянно давит груз болезней, хронических и недавно объявившихся, а может еще и инсульт или инфаркт пристукнуть, или… в 50 в качестве всего этого ложится дополнительная нагрузка.
я не хочу жить вечно!!! ни в коем случае, и не хочу дожить до 100 и умирать от болезней, я хочу умереть быстро.
просто у меня перед глазами пример, что может сделать с человеком 4 года болезни. и понимаешь, как же это несовершенно и жестоко.
2Игорь: кибернетик я, поэтому ест-но знаю, что линейных функций мало… и я говорила, что ощущение времени фактор субъективный. мне тоже в 4 казалось, что 18 - это нереально много и тогда я буду невообразимо старой
17.11.2006 | 6:53 am
Не, Ёжинька, наиболее существенные изменения - на первых интервалах. От 0 до года, от года до трёх, от трёх до шести.
Тут такие изменения, по сравнению с которыми перемены от 50 до 70 - ничто.
17.11.2006 | 7:05 am
на этих интервалах жизнеспособность клеток очень высокая, и обновление клеток очень быстрое.
изменения конечно существенные - развитие конечно же стремительное в сравнении со всем интервалом.
а вот на последних интервалах - все, человек то часто умирает и не от болезней, а именно от старости, от того, что стенки клеток утрачивают свою эластичность, быстро стареют и отмирают, болезни тоже приводят к изменениям на уровне клеток.
где поворотная точка?
17.11.2006 | 9:01 am
Ёжи, тебя в геронтологию понесло?;) я вначале подумала о становлении и развитии, там конечно интересен именно тот примерно 30-ти летний период - хотя, имхо, меньше все же, о котором ты говоришь… ибо детский период - немного другое:)
а о старении я тут могу петь вечно - я ж по первой вышке специалист по криогенным технологиям - они в основном направлены как раз на процессы старения:))
так что (поправляя на носу несуществующие очки):
сущность старения - это снижение жизнеспособности организма в течение жизни. там происходит процесс накапливания ошибок в клетках, генных мутаций - они идут всю жизнь, и “ошибочные, неправильные” - накапливаются. а с момента прекращения физиологического роста - грубо говоря, в 20 лет - еще и стволовые клетки (они являются катализатором роста вообще всех тканей организа) могут истощить себя и утратить способность к обновлению других клеток. Ученые предполагают, что в результате этого и происходит старение тканей.
Обычно выделяют метаболический аспект, регуляторный аспект, генетический аспект старения - как основные, но по сути они скорее для удобства изучения. Кстати, есть математическая теория старения Б. Гомперца (вроде он так пишется). Заменив общее понятие жизнеспособности на количественный и точный критерий статистики - смертность, он получил возможность количественно оценивать степень старения для популяций, что нашло свое применение в популяционной геронтологии. В основе там лежит представление о саморассеянии жизнеспособности со временем как естественном самопроизвольном процессе, что сразу же дает возможность сравнивать старение живых систем и процессы саморазрушения неживого, возможность применить второй закон термодинамики для понимания глобальной причины старения: понять, что необходимость старения заложена в самом факте дискретности существования живых организмов, который делает принципиально ограниченными их “внутренние” способности к самосохранению. Ну и рассеяния информации и энергии для любых систем, которые всегда только частично являются открытыми системами - один из важных параметров:)
В общем - тема бесконечна:))
17.11.2006 | 10:01 am
где же критическая точка? в какой момент она наступает? это что же получается, в 20 лет? или как?
17.11.2006 | 11:23 am
это немного “ползает” в зависимости от пола, нации и т.д. - но в среднем - это именно “чуть за 20″ - когда формироваться и расти (не вширь или в целлюлит, а по природе:))) организм перестает. одно время - как любая система - он находится на точке максимального равновесия - считается, чо это время очень сократилось, чуть ли не пара лет теперь - и начинается уже накопление трещин и ошибок, которое постепенно ведет к старению
17.11.2006 | 11:52 am
> Жизнь разбивается на куски, интервалы.
Дак это вы её и забиваете. Всё это условности.
Однако - повторюсь ещё раз - смерть реальна и ждёт нас. И жизнь отводится для того что бы осознать что же этот такое и пойти дальше.
17.11.2006 | 1:20 pm
2Миша: конечно условности, я и не спорю с этим. ест-но, что четких границ не проведешь
а куда мы идем после смерти?
2Маша: интересно, а что по этому поводу почитать можно?
а ты у нас медик оказывается?
17.11.2006 | 5:26 pm
Грань - это тогда, когда у тебя выпал первый зуб… Именно от старости. После этого - финиш.
19.11.2006 | 6:57 am
Ежик, тебе ли задумываться о вечности, тем более, что никаких календарных дат (или как ты говоришь, поворотных точек) наступления старости не существует?
Известный геронтолог Шахматов, разрабатывавший подход к проблемам старения с позиции биологических закономерностей, рассматривал старение как результат возрастно-деструктивных изменений в высших отделах центральной нервной системы. Он стремился доказать, что хотя процесс старения-это закономерный процесс возрастных изменений в органах и системах в ходе онтогенеза, приводящий к старости, но он имеет ярко выраженный индивидуальный характер. Место и время возникновения, преимущественное распространение, скорость прогрессирования определяют различные формы, или варианты, психического старения, так же как и продолжительность жизни. Поэтому даже с биологичекой точки зрения трудно выделить некую дату наступления старости. Можно и в 20 лет быть стариком, и в 70 чувствовать себя юношей.
Ты же говоришь о внешних возрастных изменениях, что не совсем корректно.
Если этот вопрос очень интересует, можешь почитать:
Давыдовский И.В. Геронтология.
Шахматов Н.Ф. Психическое старение: счастливое и болезненное.
Крайг Г. Психология развития.
Стюарт-Гамильтон. Психология старения.
…и многое другое.
19.11.2006 | 10:29 am
2Pimen: а почему бы и не мне?
ты не прав, говорю я не о внешних возрастных изменения, а именно о внутренних.
хотя если ты понимаешь под “внутренними” т.н. “молодость души”, то ест-но я не об этом, тут уж все слишком индивидуально.
а откуда ты столько знаешь о геронтологии?
19.11.2006 | 2:33 pm
“Молодость души” - это лирика, я о психике.
Что касается геронтологии, так ведь это обычный курс “Возрастной психологии”.
Учились…:)
19.11.2006 | 3:43 pm
ох, Pimen, на счет психики скажу я тебе - когда человека съедают болезни, молодым себя чувствовать он не в состоянии, даже когда продолжает бороться. когда болезни съдают тело - человек теряет вкус жизни, и это чувствуется даже на расстоянии.
легко чувствовать себя молодым и в 60, когда ты здоров и не работал с 13 лет тяжелым физическим трудом…
а на счет курса Возрастной психологии, у нас такого не было - больше спец предметы, а для общего развития - были только на 1-м курсе.